专访李银河：人应当享受自己的身体，满足自己的欲望(2)

新京报：古代中国对女性的要求更严格，对男性则宽容得多。你对伊壁鸠鲁的快乐哲学也很倾心，他认为人的欲求有自然和必要的、自然和非必要的，以及既不自然也非必要的，你如何看待伊壁鸠鲁的观点？

李银河：我小时候看西方哲学史，就很喜欢伊壁鸠鲁的乐观主义哲学，他觉得生命应该用来享受，不像斯多葛学派那样认为人应该苦行，特别悲观主义。生命这么短暂，人应该尽量享受自己的身体，满足所有的欲望，而不是为了一个虚幻的目标去压抑克制自己。虽然，伊壁鸠鲁对自然界现象的解释和猜测错误百出，但是，他的一些人生哲理的智慧之光，竟能穿透两千年的时光照亮今人的心灵，真是强大又深邃。

所谓“自然的和必要的”，指的是不被满足就会痛苦的欲望，比如饥饿、干渴、寒冷，要满足这些欲望只需些微的努力；所谓“自然的但不是必要的”，指的是能带来快乐，但是没有也不会痛苦的，比如奢侈的宴饮，他似乎把性交也放在这个档次；所谓“既不是自然的也不是必要的”，指的是对名利、权力的过度追求，比如“戴上王冠，被竖立雕像”。

能带来宁静的最佳办法就是简单地生活，不要忙忙碌碌，不要从事令人不快或者力所不及的事情。很多人不甘心过简单的生活，因为它挣钱太少，或者满足不了自己的虚荣心。其实，对人身心最有益的是去做一份从从容容的、自己喜欢且能愉快胜任的工作。伊壁鸠鲁就主张，我们做的一切事情都应该以免除身体的痛苦和灵魂的烦恼为目标。

听上去简单，其实做起来并不容易。生活中有各种诱惑，我们不知不觉就会去追求那些不自然也不必要的目标，这时可以用伊壁鸠鲁的话共勉：“无论拥有多么巨大的财产，赢得多么广的名声，或是满足多么无限制的欲望，都无法解决灵魂的紊乱，也无法产生真正意义上的快乐。”

《爱你就像爱生命》

作者: 李银河 / 王小波 版本: 上海锦绣文章出版社 2008年5月

新京报：既然从根本上来说人生无意义，那获得幸福感是可能的吗？如何才能够获得长久的幸福感？

李银河：其实还是有可能的，而且也不矛盾。从微观来说，快乐或者痛苦对个体生命都是有意义的。比如，生病疼痛难熬，这种疼痛对病人是有意义的，这对病人来说是一种痛苦的存在；如果一个人有被爱的感觉，觉得自己的爱得到了回应，那么就会有幸福感，这是一种快乐的存在。无论哪种感觉，对个体来说都是有意义的。

爱情两元素：一个是美，另一个是蠢

新京报：你在书中反驳了“激情之爱难以长久”的观念，认为激情之爱也是可以长久的，但是现实生活中，我们见惯了“朝三暮四”、“婚内出轨”、“七年之痒”种种状况，让人怀疑爱情的有效期限，正如人们经常会问的，爱情要如何保鲜？

李银河：其实，我挺不喜欢“保鲜”这个词，但是老有人让我讲，好像能够通过一种什么技术手段或者操作方式就能保鲜，但其实爱的感觉还真不是这样，它会从激情变成柔情。在追求的阶段，前途还不确定、双方都还没有归属的时候，它是特别激烈的，后来两人关系确定下来，说行，咱们俩这辈子不分开了，这时候就不会那么激烈了，会变成一种绵绵不绝的欣喜的感觉，有点像小溪流水潺潺。

所以，爱情的关键不在于新鲜还是陈旧，而是到底有没有。如果有就不需要保鲜，它始终是新鲜的；如果根本就没有爱了，等于源头没有活水了，那自然就会枯萎，想什么办法都没有用。

李银河与“大侠”。摄影：新京报记者 侯少卿

新京报：你说人一辈子能遇到激情之爱是一件很幸运的事情，你遇到王小波和大侠，就像是中了两次大奖。很多人觉得，必须是“灵魂伴侣”才会持久，但是他们俩是很不一样的，王小波跟你有很多精神层面的交流，有一致的旨趣和价值观，而大侠与你的兴趣则不那么一致，为何还能跟他保持长久的激情之爱？

李银河：我和大侠虽然在趣味上不一致，但是灵魂的契合度还是比较高的。大侠不太喜欢文学，但他当初追我的时候就试图看王小波的书。当时他是出租车司机，他不拉活的时候，就会停下来看《黄金时代》，拉上活以后，就把书搁在挡风玻璃下面。时间久了，王小波的那些书全都晒得开胶了，说明他试图了解我喜欢什么样的人。

但确实我们的爱好没那么一致，他爱打麻将、旅游，而我喜欢读书、看电影、写作，这些他全部不喜欢，让他陪我看电影等同于让他受罪，我做的研究他也不感兴趣。不过人的灵魂里头不光是爱好，还有很多其他内容。我们的灵魂契合到哪种程度？比如说，我有时候正在想某个事情该怎么办，他马上就能说出来，好像我肚里的蛔虫似的，经常出现这种情况。

王小波与李银河